trosliv, samfunn og generell medmenneskelighet

Hei Torgeir, du sa for noen innlegg ovenfor:

På Jesu tid var det “bare” det gamle testamentets bøker, NT ble trolig til mellom år 49 og 95 e.Kr. Hvem det var som “sydde” Bibelen sammen til den bok vi har i dag er vel mer av underordnet betydning enn at vi har Bibelen, all den tid Gud er i stand til å ta vare på og formidle til oss de ord han ønsker vi skal ha tilgang til mellom de to permene på denne vidunderlige boken.

Ja, Torgeir, det er sikkert at det er Gud som har gitt oss sitt ord som står i bibelen.

I den gresk ortodokse kirke (deres Det gamle testamente er Septuaginta som ble oversatt fra hebraisk til gresk) og Den romersk-katolske kirkes bibel (den kalles for Vulgata, og er den latinske oversettelsen av GT fra hebraisk, og NT fra gresk) er jo også de deuterokanoniske bøker (også kalt de apokryfiske bøker) som kanoniske skrifter i deres bibel. Her står det på dette nettstedet:

http://no.wikipedia.org/wiki/Septuaginta

Her står det at de ortodokse og katolikkene aksepterer de deuterokanoniske bøkene i deres Gamle testamente i deres bibel:

http://no.wikipedia.org/wiki/De_deuterokanoniske_b%C3%B8ker

Men reformatoren Martin Luther fjernet de deuterokanoniske bøker fra den bibelen han oversatte fra grunnteksten til tysk. Jeg har fått fortalt at det var den lutherske bibelen som ble oversatt til den norske bibelen i 1930-oversettelsen.

Grunnen for at ikke Luther tok med disse deuterokanoniske bøker var fordi han ikke så på dem som kanoniske skrifter. Kanoniske bøker er de bøker som er hellige, og er et vitnesbyrd om Jesus Kristus og er inspirert av Gud. De deuterokanoniske bøker er gode og trosoppbyggende bøker til visdom og inspirasjon, men som sagt Luther så dem ikke som kanoniske.

Når det gjelder Mormons bok er den også kanonisk, og er et vitnesbyrd om Jesus Kristus og Hans guddommelighet, og er hellig og inspirert av Gud!

At enkelte mennesker ikke vil akseptere Mormons bok er jo litt merkelig i og med at den ikke sier imot bibelen på noen måte, men heller støtter, bekrefter og vitner at den er sann, og er Guds ord!!!! Kan bibelen få et bedre vitnesbyrd og vitne om sin guddommelighet, og at Jesus Kristus virkelig er Guds Sønn og verdens Frelser?!!!! Jeg vet ikke om et bedre vitne om bibelens guddommelighet enn Mormons bok!!

Poenget er at bibelen og Mormons bok bekrefter og vitner om hverandre at de begge er hellige og inspirert av Gud, og at de begge er Guds ord, og vitner om Jesus og Hans guddommelighet!!!!

Kan det bli bedre vil jeg spørre alle tvilerne om??

Hei Torgeir, du snakker om arkeologiske bevis. Her skal jeg si noe om det.

Mormons bok forteller at Gud ga en forbannelse på det ugudelige folket, lamanitene, slik at de fikk mørk hud, for å skille dem fra deres troende brødre nephitene. (står i 2. Nephi bok 5: 21 – 23)

Det lyktes dem som ble forbannet på denne måten å utslette hele det hvite folket (skyldes også at det hvite folket ble ulydige og ugudelige), unntatt 24 sjeler, omkring år 384 e. Kr. Det var på den tid at Mormon plasserte alle de beretningene som var betrodd ham, i høyden Cumorah, med unntakelse av noen få plater som han ga sønnen (profeten) Moroni. (Se Mormons bok kap. 6 i Mormons bok)

Omtrent år 420 e. Kr. la Moroni disse plater sammen med dem faren Mormon alt hadde lagt ned i høyden. (Se Moronis bok 10: 1 – 2) Det var fra disse siste platene at Mormons bok ble oversatt av Joseph Smith.

Det mørkhudede folket som fra da av bebodde Amerika ble i Mormons bok kalt ”lamaniter”, den folkegruppe som i alminnelighet er kjent som de amerikanske indianerne, og som alle er av Israels hus, som vi allerede har nevnt. (Jeg har skrevet dette fra en bok.)

Det er derfor å anta, siden Mormons bok er en beretning eller historie om dette amerikanske folk i oldtiden, at man kan vente seg en temmelig fullstendig fremstilling av deres opprinnelse og reiser, deres kriger og stridigheter, av profetenes liv og lære og profetier angående Amerikas fremtid.

Noe av det mest interessante i hele boken er beretningen om Jesu besøk til dem som bodde i Amerika etter Hans korsfestelse og oppstandelse. Innbefattet er også en fremstilling av de ødeleggelser som fant sted da Han ble korsfestet. Disse ødeleggelser forandret bokstavelig talt hele landet: fjellformasjoner skjøt i været, storm, uvær og virvelvinder raste, byer forsvant i avgrunnen, bygninger ble under voldsomme jordskjelv jevnet med jorden og ”hele landets overflate ble forandret”. (Se 3, Nephi bok, kap. 8)

Nyere arkeologisk forskning (står i en bok fra år 1976) har gitt oss kjennskap til mange av disse begravede byer, avslørt sementerte hovedveier nevnt i Mormons bok, lokalisert templer og andre praktfulle bygninger reist av disse folk som nådde et høyt nivå av sivilisasjon og kultur i Amerika. Indianernes tradisjoner bekrefter dette faktum.

Washoe – indianernes sagn

Typisk blant disse tradisjonene er følgende sagn hos Washoe-indianerne som synes å ha bevart historien om forsvinningen av den store innsjøen mellom fjellene i vest. Dette veldige vannområdet kaltes Lahonitan. Dets tidligere eksistens er godtgjort av fossiler av dyr, funnet på forskjellige steder i bassenget, så vel som av andre umiskjennelige beviser. Indianersagnet er berettet som følger:

”Lang tid siden. Fullt opp av lang tid. Kanskje ett hundre år. Indianer ikke vite, hvit mann vite. Min bestefars far, han fullt opp av gammel mann. Kanskje to, tre hundre år, meg ikke vite. Carson Valley (dal), Waso Valley, Truskee Valley, Long Valley, Pilamid Lake (innsjø), Lublock, alle steder bare vann, masse fisk, masse ender. Stor fisk og, nå ingen ser ham ikke mer, alt gått vekk, ingen komme tilbake.

Wasu indianer, han like svære fjell (peker på Comstock- og Pyramid-fjellkjeden). Stundom tar de båter og besøke piutee (indianerne), kanskje piutee ta de båter og gå besøke Wasu indianer. Ja, han god venn, alltid.”

Idet han peker på Sierra-fjellene vest for Washoe Valley, fortsetter den gamle indianeren:

”Svært fjell hele tiden ild, masse bang, bang, fullt opp røyk, indianer masse flykte! Litt på litt, en dag, fjellet fullt opp av røyk, masse larm, jord altfor mye skjelve, indianer stort flykte, (fjell) faller ned, masser av leire, jord. Han solen hver dag komme opp (peker mot nordøst), han gå ned (peker mot sørvest). En dag ikke komme opp. Indianer ikke vite (grunn). Fjell masse røyk. Jord masse ryste og skjelve. Vind blåse, vann masse sint. Kanskje to, tre dag sol han ikke komme. Indianer ikke spise, ikke sove. Hele tid jord, leire, jord, leire. Litt på litt vann masse larm og bråk gjøre. Gå masse fort, lik Truskee elv. Vann gå ned, ned. Fjell komme opp, masse mudder, masse fisk dø. Litt på litt sol han komme tilbake over dette fjell (peker mot sørøst). Han gå ned borte der (peker mot nordvest). Ja, hvite mann vite, indianer ikke vite.

Kanskje to, tre uke. Mudder og tørke. Piutee (og) Wasu indianer han gå, ikke mer båt. Alt vann har gått bort. Kanskje litt vann (i) Pilamid Lake, Honey Lake, Wasu Lake. Altfor masse fjell, han komme masse fort. Ja, indianer ikke vite (hvorfor) vann gå bort, stor fisk, aldri ikke komme tilbake. Ikke se ham aldri mer.” (Kilde: Mrs. M.M. Garwood: Progressive West Magazine, gjentrykt i Deseret Semi-Weekly News, 5. februar 1906)

Denne skildringen mangler detaljer, men er tilstrekkelig klar til å vise at urinnvånerne i landet der i legendarisk form har bevart en del beretninger om de forferdelige og voldsomme omveltningene som har rystet det amerikanske kontinent.

Nephis vitnesbyrd

Les nu beretningen om den samme hendelsen slik den er fortalt i Tredje Nephis bok (i Mormons bok), og du Torgeir vil merke at de to fremstillinger stemmer overens i praktisk talt hver detalj, endog med hensyn til tiden da solen ikke kom opp. Dette er fremstillingen Nephi ga om begivenhetene på det amerikanske kontinent da Frelseren ble korsfestet:

Og hovedveiene ble brutt opp, og jevne veier ble ødelagt, og mange slette steder ble ujevne.
Og mange store og kjente byer ble senket, og mange brant ned og mange ble rystet inntil bygningene der falt til jorden og innbyggerne ble drept og stedene ble lagt øde…….

(Dette står i 3. Nephi bok kap. 8, vers 12 – 14, 17, 20 – 23 på nettsted: http://scriptures.lds.org/no/3_ne/8 )

Når man betrakter den markerte likheten mellom disse to skildringene, skulle man huske at Mormons bok ble utgitt i år 1829 og indianersagnet i år 1906. Hva er forklaringen dersom ingen av dem er sanne?

Utfyllende lesning

I denne boken som jeg siterer dette fra så sier forfatteren (amerikaneren LeGrand Richards) av boken (boken er skrevet i 1976 på engelsk og er oversatt til norsk) at det er ikke forfatterens hensikt å forsøke å overveie detaljert Nord- og Syd-Amerikas arkeologi og etnologi, som bidrar med så mye bekreftende bevismateriale (denne boken snakker mest om det evangeliske og de hellige skrifter) til støtte for Mormons bok. Hva angår et studium av bevismateriale for:
1.at Amerika har vært bebodd av forskjellige folk i vidt adskilte tidsperioder;
2. at tradisjonene eller overleveringene som er funnet blant urrasene i Amerika synes å komme fra en felles kilde, og er nært beslektet, om ikke også identiske med israelittenes;
3. at oldtidsbeboerne på det amerikanske kontinent hadde kunnskap om slike viktige bibelske begivenheter som skapelsen, byggingen av Babels tårn, vannflommen, Frelserens liv og korsfestelse, Forløserens annet komme, forrettelsen av nadverden, etc., henvises leseren til James E. Talmage: Articles of Faith, samt uttallige artikler i Kirkens tidsskrifter og annet materiale som skulle være tilgjengelig i lokale møtehusbiblioteker.

Jeg skal også skrive et vitnesbyrd av en turist (står i denne boken):

En turist skrev følgende etter at han hadde besøkt Tempelplassen i Salt Lake City og fått et eksemplar av Mormons bok:

”Jeg har vært prest i Metodistkirken i ……….i 37 år. Jeg har samlet meg et bibliotek av de mest storartede bøker i verden, og det har kostet meg mer enn 50 000 kroner.
Men her i Mormons bok har jeg funnet et bibliotek som er mer verdifullt enn alle boksamlinger i verden, fordi den er Guds ord.”

I denne boken står følgende vitnesbyrd:
Dr. Willard Richards vitnesbyrd

Det ble fortalt at da dr. Willard Richards – som satt i fengsel sammen med profeten Joseph Smith da han og hans bror ble myrdet, og som senere ble rådgiver for Brigham Young i Det første presidentskap i Kirken – for første gang så et eksemplar av Mormons bok, åpnet han boken på midten og leste noen sider. Han lukket boken med følgende uttalelse:

”Denne boken er skrevet enten av Gud eller av djevelen, og jeg skal finne ut hvem som skrev den.” Følgelig leste han boken fra perm til perm to ganger i løpet av de neste ti dagene, hvorpå han utbrøt: ”Djevelen kunne ikke ha skrevet den – den må være fra Gud.”

#Mormons bok forteller at Gud ga en forbannelse på det ugudelige folket, lamanitene, slik at de fikk mørk hud, for å skille dem fra deres troende brødre nephitene. (står i 2. Nephi bok 5: 21 – 23)# sier Roald.
Og derfor så ble alle mørkhudede behandlet som spedalske i JKK helt opp til lenge etter 2. verdenskrig. Dette er ikke etter Jesu lære bare for å ha segt det…
Er det kanskje av samme grunn at afrikanere og urbefolkningen i Australia også er mørke?

#Nyere arkeologisk forskning (står i en bok fra år 1976) har gitt oss kjennskap til mange av disse begravede byer, avslørt sementerte hovedveier nevnt i Mormons bok, lokalisert templer og andre praktfulle bygninger reist av disse folk som nådde et høyt nivå av sivilisasjon og kultur i Amerika# fortsetter Roald,
men glemmer at det ikke finnes en eneste seriøs forsker som støtter noen av de teoriene som JKK framsetter som sannheter. Ja, jeg skriver seriøs med vilje fordi de forskerne som kommer med slike funn er alle medlemmer av JKK, og derfor preget av dette i sitt forsøk på å finne bevis for at de historiene som Joseph Smith kom med er sanna. Noe de til dags dato ikke har klar og aldri vil kunne klare i framtidene heller.

Roald trekker fram #forfatteren(?) LeGrand Richards (1886 – 1983)#, som jeg vil legge til var mormon og satt en tid i de 12 apostlers quorum. Det blir da liksom litt innhabil i spørsmålet om å bekrefte / bevise sin kirkes egne teorier. Willard Richards stiller da følgelig i samme klasse ettersom han også var leder i JKK.

Jeg forstår deg ikke noe særlig Torgeir!
Det virker som at du hele tiden bruker dine evner til å motarbeide MB i steden for å finne ut om denne boken virkelig er sann.

Men du har jo lov å bruke livet ditt som du vil.

Om du blir lykkelig av dine forsøk vet jeg ikke. Jeg vil heller foreslå at du bruker din gode evner, din tankekraft på en bedre måte. Jeg mener dette oppriktig.

En vennlig hilsen
fra Roald

Torgeir:

Og derfor så ble alle mørkhudede behandlet som spedalske i JKK helt opp til lenge etter 2. verdenskrig. Dette er ikke etter Jesu lære bare for å ha segt det…

Hvor har du det fra at de ble behandlet som spedalske, men det er riktig at mannlig afrikanerne ikke mottok prestedømmet før i 1978. Jeg forstår at dette kunne være vanskelig å forstå, men det hadde med at afrikanerne ikke hadde blitt ordinert eller forberedt til prestedømmet i foruttilværelsen før de ble født til denne jorden.

Mennesket blir ordinert og forberedt til oppgaver her på jorden i foruttilværelsen. Men i 1978 fikk vår profet den gangen som hette Spencer W. Kimball en åpenbaring fra Gud om at alle menn fra alle på jorden kunne bli ordinert til prestedømmet. Så sånn var det.

Men at de mørkhudede er blitt behandlet som ”spedalske” er absolutt ikke etter Jesu lære, og det tror jeg ikke at JKK har ønsket heller, men det kirken lærer at alle mennesker skal behandles med kjærlighet og respekt. Kirken er også imot homofile ekteskap, men vi behandler ikke de homofile som spedalske heller.

Er det kanskje av samme grunn at afrikanere og urbefolkningen i Australia også er mørke?

Neida, det står også i Mormons bok at de som levde etter Guds bud ble faktisk lyse også, så vidt jeg husker. Vi kan ikke sammenlikne afrikanere og urbefolkningen i Australia med disse jødene som levde før indianerne i Mormons boks tid som primært snakker om folk som kom til Sør-Amerika (Chile antar forskere) da profeten Lehi og hans familie og Ismael og hans familie kom dit rundt år 590 f. Kr.

Roald:
Nyere arkeologisk forskning (står i en bok fra år 1976) har gitt oss kjennskap til mange av disse begravede byer, avslørt sementerte hovedveier nevnt i Mormons bok, lokalisert templer og andre praktfulle bygninger reist av disse folk som nådde et høyt nivå av sivilisasjon og kultur i Amerika

Torgeir
men glemmer at det ikke finnes en eneste seriøs forsker som støtter noen av de teoriene som JKK framsetter som sannheter. Ja, jeg skriver seriøs med vilje fordi de forskerne som kommer med slike funn er alle medlemmer av JKK, og derfor preget av dette i sitt forsøk på å finne bevis for at de historiene som Joseph Smith kom med er sanna. Noe de til dags dato ikke har klar og aldri vil kunne klare i framtidene heller.

Roald:
En del av dette du sier Torgeir er feil. Ja, det er sikkert mange forskere som er uenige, men jeg vil også si at det er forskere som også er motstandere av min kirke, som du også er. Derfor ser de ikke på følgende fakta:

Jeg kan fortelle deg at jeg har sett bilder av gamle tempelruiner, dåpsbassenger, gamle små gjenstander av bl.a. Davidsstjerna fra mayaindianerne i Guatemala.

I tillegg har jeg lest om et gammelt indianersagn av en fugl som ble hengt opp på en stav, som de sa kunne frelse dem. Det var en slags likhet med den slangen som jødene under Moses hengte opp, som de skulle se på når de var vist alvorlig syke og holdt på å dø. Da jødene så på denne slangen ble de frisk. Slangen var et symbol/ bilde på Kristus.

Det samme var med denne fuglen som indianerne hadde, for de hadde et sagn om at Jesu kom ned fra skyene for å besøke dem (Men jeg må få tak i denne boken det sto i for å huske hva som sto om dette. Jeg har lest dette på 1990-tallet, så jeg husker ikke det så godt.)

Altså, indianerne hadde også et gammelt sagn om den store hvite Gud som besøkte dem. Dette sagnet skriver seg fra da Jesus besøkte nephitene hver dag over tre dager som står i Mormons bok. Det står i 3. Nephi bok fra kapittel 11 til kapittel 28. Leserne kan lese fra kap. 11 og fremover på dette nettstedet:

http://scriptures.lds.org/no/3_ne/11

Her er en side om Mormons bok og arkeologi :

http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeology_and_the_Book_of_Mormon

Her er denne ovennevnte nettsiden oversatt til norsk av google:

http://www.google.no/translate?hl=no&langpair=en%7Cno&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeology_and_the_Book_of_Mormon

Her står mye om arkeologi og Mormons bok fra en nettside fra Brigham Young Univesity:
Universityhttp://eom.byu.edu/index.php/Category:B

Jeg vil også poengtere at Mormons bok sier ingenting om at det ikke er andre mennesker fra f.eks. Asia eller Europa som også levde eller var ankommet til Sør- eller Nord- Amerika, da profeten Lehi og hans følge kom til oldtidens Sør-Amerika ca. 590 f.Kr. Dette sier forskere og professorer på Brigham Young University.

Jeg kan nevne at indianerne hadde samme blodtype som de som kommer fra Midt -Østen, som ofte er blodtype A, mens de som bor i Asia ofte forekommer blodtype B. Dette leste jeg i en bok på 1990-tallet, så jeg husker det ikke så godt.

Torgeir:
Roald trekker fram #forfatteren(?) LeGrand Richards (1886 – 1983)#, som jeg vil legge til var mormon og satt en tid i de 12 apostlers quorum. Det blir da liksom litt innhabil i spørsmålet om å bekrefte / bevise sin kirkes egne teorier. Willard Richards stiller da følgelig i samme klasse ettersom han også var leder i JKK.

Roald:
De som kjenner vår kirke best må vel være de som best kan uttale seg. Det er vel ikke bare min kirkes motstandere/ fiender er som er de mest nøytrale til å uttale seg.

Roald, skal ikke dette være en diskusjonsside som tar for seg Mormons Bok, og derigjennom mormonenes tro og lære? Da bør det vel også være rom for at noen ikke har samme mening som deg.

Du sier bl.a. dette: #Jeg forstår deg ikke noe særlig Torgeir! Det virker som at du hele tiden bruker dine evner til å motarbeide MB i steden for å finne ut om denne boken virkelig er sann. Men du har jo lov å bruke livet ditt som du vil. Om du blir lykkelig av dine forsøk vet jeg ikke. Jeg vil heller foreslå at du bruker din gode evner, din tankekraft på en bedre måte. Jeg mener dette oppriktig.#

Da jeg med hjelp av Bibelen har vist deg at din kirke bygger flere av sine dogmer på ikke-bibelske prinsipper så bare avfeier du dette som vås. Det som for meg er uforståelig er at en som kaller seg kristen til de grader tør å forkaste det Gud sier til oss gjennom Bibelen. Kanskje du først burde bruke lit tid på å prøve å forstå deg selv og Guds ord før du prøver å forstå andre?

Jeg mener jeg bruker mine evner på best mulig måte da jeg foretrekker å bruke min tid til å lære mer om hva Gud vil med meg og mitt liv og hvordan jeg kan forstå mer av Guds vilje. Dette finner jeg svaret på i Bibelen, og den alene.
Derfor har ikke bøker som MB, L&P, DKP og andre mormonske skrifter noe annen verdi enn det er å lære om andre trosretninger. Jeg har lært en del av deg om JKK den tiden vi har diskutert, men det bare styrker det inntrykket og meningen jeg hadde på forhånd. Nå vil du sikkert skynde deg til å kalle meg forutinntatt, men jeg kan ikke finne noe i Bibelen som tilsier at de læresetningene eller dogmene vi har diskutert bygger på bibelske prinsipper.

Torgeir, du skriver:

Da jeg med hjelp av Bibelen har vist deg at din kirke bygger flere av sine dogmer på ikke-bibelske prinsipper så bare avfeier du dette som vås. Det som for meg er uforståelig er at en som kaller seg kristen til de grader tør å forkaste det Gud sier til oss gjennom Bibelen.

Roald:
Torgeir, til dette siste du sier så har du vel ikke lest alt jeg har skrevet om og fra Bibelen, hvor jeg stadig viser til skriftsteder fra Bibelen.

Min påstand er at hvis det er noen som virkelig lærer det som står i Bibelen så er det Jesu Kristi Kirke av Siste Dagers Hellige!!!!!!!!!!

Vi lærer om 1.Tro på Jesus Kristus, 2. Omvendelse fra våre synder, 3. Dåp ved nedsenkning til Syndenes forlatelse, 4. Håndspåleggelse for Den hellige ånds gave. Er ikke disse sakene veldig sentralt??!!! Kan du svare på dette spørsmålet??

Er det ikke dette som Bibelen lærer ordrett?? Kan du svare på dette spørsmålet?? Bare les alle de bibelske skriftstedene som jeg har sitert!!

Det virker for meg at du ikke underviser på samme måte og ifølge det SAMME SOM STÅR SKREVET ORDRETT i Bibelen!!! Men at du tolker Bibelen, og støtter deg til teologer som TOLKER DERE BORT fra det som STÅR SKREVET ORDRETT i Bibelen!!!

Nå vil du sikkert skynde deg til å kalle meg forutinntatt, men jeg kan ikke finne noe i Bibelen som tilsier at de læresetningene eller dogmene vi har diskutert bygger på bibelske prinsipper.

Da vil jeg påstå at du ikke har lest eller forstått det som jeg har skrevet, og heller ikke forstått de skriftstedene fra Bibelen som vi har diskutert!!! Jeg har jo hele tiden prøvd å underbygge det som jeg har skrevet med ORDRETT Å SITERE AKKURAT det som står SKREVET i Bibelen!!!!!!!

Jeg foreslår at du leser det som jeg har skrevet en gang til!!!

Det hadde seg vel slik at de fargede ikke fikk adgang i det hele tatt til JKK før lenge etter den amerikanske borgerkrigen var slutt…

Du sier: #Jeg kan fortelle deg at jeg har sett bilder av gamle tempelruiner, dåpsbassenger, gamle små gjenstander av bl.a. Davidsstjerna fra mayaindianerne i Guatemala.#
Dette er en pussig påstand. Jeg har vært mer enn normalt interessert i indiansk kultur hele livet, og har vel vært på det amerikanske kontinentet mer enn gjennomsnitlig. Jeg har aldri kommet over davidstjernen eller “jødiske” dåpsbaseng i Sør-Amerika.

#De som kjenner vår kirke best må vel være de som best kan uttale seg. Det er vel ikke bare min kirkes motstandere/ fiender er som er de mest nøytrale til å uttale seg.# sier Roald.

Prinsipielt blir dette det samme som å si at når det står en kriminell tiltalt for en forbrytelse så er den eneste som kan dømme denne personen en annen kriminell.

Torgeir.

Det jeg snakker om er fotograferte bilder av dåpbasseng, men dette med tempelbyggning er jeg noe usikker på. Det var etter det jeg husker hos mayaindianerne, og dette sto i en tidligere utgave av Mormons bok. i tillegg var det fotograferte bilder av små gjenstander, bl.a. Davidsstjerna. Jeg må sjekke dette nærmere, men har ikke denne gamle Mormons bok tilgjengelig.

Du svarte ikke på de spørsmålene jeg stilte deg i mitt siste innlegg!!!

Nok en gang så enten leser du det du vil eller så forstår du ikke norsk. Jeg skrev: #Da jeg med hjelp av Bibelen har vist deg at din kirke bygger flere av sine dogmer på ikke-bibelske prinsipper #.
Når ordet “flere” blir brukt betyr ikke dette alle. Før du begynner å skrike (les.: skrive med store bokstaver) så bør du sjekke hva som står i teksten du skal svare på. Dette har du gjort før, som jeg også har påtalt – men det ser ut til at alt jeg sier til deg preller av som vann på gåsa.

Hva hjelper det om du holder hele loven, men bryter et bud? Jak. 2, 10: #For den som holder hele loven, men bryter ett av budene, han har forbrutt seg mot dem alle#

Hos JKK så bryter dere mange…….

Torgeir.
Jeg synes heller du skal sette deg inn i det prinsippet som du og de teologer du støtter deg til, om det dere mener at Jesus snakket om “fostervann” i Joh. 3: 5.

Prisippet i Joh. 3, 5 er forklart tidligere…

Roald skriver: #Poenget er at bibelen og Mormons bok bekrefter og vitner om hverandre at de begge er hellige og inspirert av Gud, og at de begge er Guds ord,# (23.02 kl. ca. 17.30)

Dette er en forvrengning av sannheten som jeg ikke er sann. Det står ikke et eneste ord i Bibelen som bekrefter Mormons bok. Vis meg det stedet i Bibelen som vitner om at Mormons bok er hellig og inspirert av Gud, eller trekk tilbake påstanden din. Det nytter ikke å komme med utsagn fra Mormons bok.

Torgeir:

Roald skriver: #Poenget er at bibelen og Mormons bok bekrefter og vitner om hverandre at de begge er hellige og inspirert av Gud, og at de begge er Guds ord,# (23.02 kl. ca. 17.30)

Dette er en forvrengning av sannheten som jeg ikke er sann. Det står ikke et eneste ord i Bibelen som bekrefter Mormons bok. Vis meg det stedet i Bibelen som vitner om at Mormons bok er hellig og inspirert av Gud, eller trekk tilbake påstanden din. Det nytter ikke å komme med utsagn fra Mormons bok.

Roald:

Denne påstanden min bygger jeg på at disse to bøkene, Bibelen og Mormons bok, lærer det samme og de samme prinsippene i evangeliet, og de sier ikke hverandre imot på noen måte, og de vitner begge om Jesus Kristus som Guds Sønn og verdens Frelser.

Ellers mener min kirke at Mormons bok er Joseph stav i og med at profeten Lehi var en etterkommer av Josef. Josef var den sønnen som ble solgt som slave til noen egyptiske handelsmenn av sine brødre. Det var denne Josef som var sønnen til patriarken Jakob som var far til 12 sønner, som ble fedre til Israels 12 stammer.

Lehi hadde en familie med kone og 3 sønner med seg (de fikk 2 sønner til i ødemarken), og de reiste ut av Jerusalem (på Guds befaling) og ut i ødemarken. Lehi fikk med seg en annen familie hvor faren hette Ismael og han hadde mange døtre.

I tillegg hadde de med seg en tjener til en rik mann som hette Laban. Denne tjeneren hette Zoram. Disse familiene var 8 år i ødemarken, før de reiste over til oldtidens Sør-Amerika. Lehis sønner og Zoram giftet seg da med Ismaels seks døtre, og da fikk de avkom og kunne befolke Sør-Amerika.

Min kirke tror at Mormons bok er Josef stav og Bibelen er Juda stav som står om i profeten Esekiel kap. 37, vers 16 – 20. En stav er tretavler som de skrev på.

Jeg vet at du og de du antakelig støtter dine tolkninger til, tolker disse versene annerledes Torgeir.

Men nå er jeg forsynt av å diskutere Mormons bok på denne tråden, så jeg vil trekke meg tilbake og vil takke deg Torgeir, og alle andre deltakere på denne tråden for alle deres innlegg.

Jeg vet ikke om jeg dukker opp igjen. Ønsker dere alt godt, og håper at dere finner glede i å studere Mormons bok! Jeg har fått et svar fra Gud flere ganger om at Mormons bok er sann og er Guds ord.

Vennlig hilsen
Roald

En stor takk til deg også Roald, og må Gud velsigne deg og lede deg på de rette veier…

Kanskje våre veier møtes igjen.

Ja, det kunne vært hyggelig det å møte deg Torgeir. Jeg bor i Oslo, og går i kirken i Hekkvn. 9 på Carl Berner.

Bare stikk innom kirken en gang på søndager mellom kl. 11 – 14 som er klokkeslettet vi begynner og er ferdig med våre møter, hvis du bor i eller besøker Oslo, og spør etter Roald B, så kan vi ha en hyggelig prat. :) Hvis du vil……… :)

Jeg får be deg om unnskyldning for at jeg har vært litt for mye engasjert og kunne virke noe krass, og brukt store bokstaver og uthevinger. Grunnen for at jeg har gjort det har ikke vært for å skrike (altså brukt store bokstaver), men for å fremheve og understreke at det jeg sa er ganske viktig. :-)

Jeg ønsker deg Torgeir alle Guds rike velsignelser, og at Herren også må lede deg, for vår Himmelske Fader og vår Frelser er god. :-)

Roald, du har ingen grunn til å unnskylde deg for du har ikke oppført deg dårlig. Vi bør ha takhøyde i diskusjoner, så jeg er ikke såret eller krenket på noen måte. Håper du ikke tar min kritikk av din kirke personlig, for det har aldri vært meningen å ta deg eller noen andre personer. Og hvem vet, kanskje jeg dukker opp i Hekkveien en eller annen gang, og da skal jeg spørre etter deg. Takk for denne gang…

Takk for hyggelige ord Torgeir, ja det er viktig å ha en viss takhøyde.

Saken er vel ofte at vi mennesker ikke liker at det blir sagt så mye negativt om den kirke som vi selv tror på eller som vi er tilsluttet til. Alle vil vel gi et godt inntrykk av den kirken man går i.

Det er også noe med det at mye negativ omtale av en kirke man tror på eller er tilsluttet, så vil sikkert alle få frem kirkens budskap, fremfor at det blir fokusert på det negative som også gjør at folk blir skeptisk og ikke vil undersøke min/ din/ eller andre sine kirker.

Så her er det noe å tenke over. Men jeg synes når det gjelder våre diskusjoner så har det gått en del på uenighet i tro og lære, og det har for så vidt gått greitt. Det er jo slike ting det blir diskusjon av.

Så takk for denne gang Torgeir, da ses vi kanskje en gang i Hekkveien. :-)

Her avsluttes tydeligvis denne bolken mellem dere to med en skikkelig essens av store dimensjoner.
Nettopp det at så mange av oss ligger i våre skyttergraver for å forsvare blindt vår egen tro, og angripe motstanderens tro der vår tro ikke stemmer overens, er vel en feil vi ofte gjør alle sammen.
Det å stå i åpent lende i en diskusjon, og lytte til hva den andre har å si er vesentlig. Det er først når vi evner å forstå den andres synspunk vi kan avgjøre om vi kan si oss enig med denne.
Uansett om jeg sitter med min egen oppfatning, så vil jeg mene at den diskusjon som her er ført mellem Roald og Torgeir har hvert interessant og lærerik, hvilket jeg takker dere for.

Det var vel noen spørsmål som ikke blev svart her et av dem er om de mørkhodette. Saken er så, at SDH kirken var den eneste (en til var de Am…) som låt svarte og mørkhodette ta del i kirken sammens med vite helt fra begynnelsen av. Andre kirkesamfunner som katolikker, luterianere ol stengte mørkere mennesker utanfor dørren! I begynnelsen døpte Joseph Smith og gav prestedommet til de svarte også. Prestedommer var aldri nektet fra de mørke i Oseania. Hvorfor nektet kirkens ledere prestedommet fra Afrikanere da? Et av grunnene var slaveriet. En kunne ikke døpe slaver siden de fikk ikke gjøre som de ville men måtte gjøre som egeren sa og dette kunen tilby vanskeligheter i livet demmes. Vi får ikke lov til å forkynne til muslimer i dag heller pga den faren vi kan utsette de i.
Det er ikke sikkert hvorfor det tok til 1978 til kirkens profet fikk en åpenbaring at de Afrikanere kunne også nå endelig få prestedommet. Som medlemmer de kunne ha vært for lenge, men uten prestedommet. Men det var helt klart til alle i rommet at han fikk en åpenbaring.
Idag der er ikke noen forskjell med noen av rasene i kirken alle er helt like. Her kan du lese lit on dette … spesielt tidslinje med jemførelse med andre religioner er interessant: http://www.blacklds.org/
Mange kristne tror at menneske som ikke har hørt om Jesus Krsitus går i helvete… det tror jeg ikke på. Om det hadde vært så, hadde Gud vært en urettferdig Gud. Der må være en måte å få alle gode mennesker til Himelen enten de har hørt om Gud på Jorden eller ikke. Men det er lit vanskeligt siden mange av dem er døde og Bibelen sier helt klart og tydelig at en trenger å døpes får å komme in i Guds rike. SDH kirke tilbyr en mulighet for de som har ikke hatt mulighet til dåp her på gjorden. Det er det samme mulighet som blev brukt i den opprinelige kirken og som følget en stund med Greek Katoliske kirke og noen andre mindre grupper.
Sorry at jeg svarer til en så gammel trå, men jeg akkurat kon in i diskusjonen og vet ikek ennå hvordan jeg atarter en nyen. Beklager også for skrive og andre felilene mine.. er ikek norsk heller.
Ha en god Påske! Han er virkeligen sonet for våre synder og oppstått, så at vi en dag kan være hos ham i all evighet.

Maya sier; Bibelen sier helt klart og tydelig at en trenger å døpes får å komme in i Guds rike.
Dette er en lignelse Maya,av det som skal skje med oss.

Videre; Han er virkeligen sonet for våre synder og oppstått, så at vi en dag kan være hos ham i all evighet.
Han sonet IKKE våre synder.Vår egene synder,må vi selv ALLE stå for.
Dette er også innlagt i senere tid.

Svein: Når du får deg til å si “Han sonet IKKE våre synder” Skjønner jeg egentlig hvor fattig du må være!!

Maya når du skriver: Ha en god Påske! Han er virkeligen sonet for våre synder og oppstått, så at vi en dag kan være hos ham i all evighet.

Vil jeg bare få si tusen takk!! Her ligger alt av håp!!

Fattig ja,men HVOR…

Det må du nesten svare på selv!

Da vet du vel hva Jesus sa om dette,???

Svein!
Jeg vet godt hva han har sagt, men hva ditt svar er, det må du nesten avgi selv!
Når du nekter for at Jesus døde for våre synder, da sier det seg selv hvor lite verdi det er i ditt tros prosjekt!!
Jeg venter i spenning på ditt svar!

Salige er de fattige i ÅNDEN,for de,osv.
Det er riktigt,men det står bare i ET Evangelium i Bibelen.

Du narrer deg selv Dagfinn,og sover på denne pute,som er farlig for deg.
Skulle du begå et Bankran,og jeg ta på meg skylden/straffen,?
Tenk nå logiskt.
De “kristne”,har Jesus som et “IKON”…Ei heller tror de på han,og det virker som de hater hans lære.Alle ord jeg har skrevet om hva Jesus HAR sagt,tåler de ikke.
Dere kan jo bare fortsette å “synde”,da Jesus har tatt på seg skylden,..Makan til tøv,skal det letes lenge etter,.

Svein du sier, bl. annet: Makan til tøv:

Ja så er det kanskje tøvete å tro på dette, tro at Jesus døde for mine og dine synder. Men det har holdt til nå Svein!
Du skriver, tenkt logisk! Jeg er helt enig, tenker vi logisk, ja så, men så går heller evangeliet langt ut over vår måte å tenke på.
Evangeliet handler ikke om hva vi har gjørt eller skal gjøre, men hva som er blitt gjordt fra Guds sin side!

Fattig i ånden, betyr: Man eier intet hos seg selv. Man må få alt, da blir alt, ja av nåde!!

“Gamle bok, kjære bok, du meg minner om det dyre soningsblod.
Meire kjær fra år til år, blir du meg kvar helst eg går. den smale veg, som opp til himlet går”!

Det er dette du må få tak i Svein, dette er det sprengladning i!!

Dette gjelder deg og!!

Unskyld avbrytelse… men :“Salige er de fattige i ÅNDEN,for de,osv.
Det er riktigt,men det står bare i ET Evangelium i Bibelen.”
Siden jeg tror dette er en diskusjon om BM jeg kan ikek la være å minne på at MB er et annet vitnesburd… mye som ikke finnes i mere en ett evangelium kanskje finnes i BM.
http://scriptures.lds.org/no/3_ne/12/3#3

Jeg tror det her har oppstått en missforståelse mellem Svein og Dagfinn her.

Svein har rett i at det blir feil dersom den troende bare kan ture fram uten å følge de aktuelle spilleregler med begrunnelse at Jesus har tatt våre synder på seg og tatt straffen for oss.
Jeg tviler sterkt på at Dagfinn mener dette, derfor tillater jeg meg å peke på en -etter min oppfatning da – åpenbar missforståelse dere i mellem.

Jesu tok på seg menneskets synd og tok straffen på sine skuldre, ja det er en sannhet vil jeg mene. Men det er svært lang unna det at vi i dag skal kunne synde på nåden, eller hvrodan vi nå skal benevne det.

Vi må selv være ansvarlig for våre handlinger til enhver tid, det er trass alt ikke lenger tilbud på avlatsbrev mer, slik det var i sin tid.

Igjenn Dagfinn sier; ja så, men så går heller evangeliet langt ut over vår måte å tenke på.
Akkurat;Du FORSTÅR det ikke.Leser man Evangeliene MED reinkarnasjon i tankene,dukker det opp etterhvert.Tror man ikke på RE,er dette HELT borte..
soningsblod. ??.Hva er nå dette.Jesus har IKKE sagt det.
den smale veg, som opp til himlet går”!???.
Den vegen du går er en 8 felts motorveg….Men du tror meg selvfølgelig ikke.Det gjorde ikke de som hatet Jesus heller..

Wiggo kommer med noe bra,og sier; Vi må selv være ansvarlig for våre handlinger til enhver tid, det er tross alt ikke lenger tilbud på avlatsbrev mer, slik det var i sin tid.Bra.
Har du vært i Roma Wiggo,og sett Vatikanets skatter,???
Jeg har ikke,men jeg har sett film derfra.Det er UTROLIGT,at menneskene ga sine rikdommer til dem,for å komme direkte til Himmelen.Tilogmed sine SLEKTNINGER,bare man betalte nok.
Tenk det TROR folk på,og det er smittet over på Bibelen,med sine 10 % av Jesulæren.
Nå må du ta deg sammen Dagfinn.Du er på tynn is.
Tror du meg ikke,så vil du i en tidlig framtid merke det,for DEN dagen kommer med ILD.